www.civilization.org.pl
Forum •  FAQ •  Search •  Memberlist •  Usergroups •  Register •  Log in •  Download
 
 Announcement 
   Jesteś nowy? Kliknij tutaj!    Zgłoś grę Civ6     Zgłos grę Civ5    Zgłoś grę Civ4         Mistrz sezonu    IRC, TUTAJ UMÓWISZ SIĘ NA GRĘ    Na ircu jest users osób. Załaduj obrazek Czytnik RSS 

Previous topic «» Next topic


Pakt "Arabia - Francja - Inkowie" (Deb)
Author Message
wnuczus 


GilgameszImperium Chińskie

xfire: wnuczus
Helped: 16 times
Age: 28
Joined: 10 Nov 2005
Posts: 10564
Piwa: 33/46
Location: Poznań
generał broni  Brązowy zlotowicz - 1 zlot  Brązowy civmaniak – najwięcej rozegranych gier  Pomocna dłoń – pomógł minimum 10 razy  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  II miejsce w Mini turnieju w Civilization IV - I Mini turniej 
Posted: 2012-10-03, 21:10   Pakt "Arabia - Francja - Inkowie" (Deb)

Pakt numer 2451, założony 2012-01-09 20:34:19 przez Deb (Washington / Inkowie)


Nazwa paktu: Arabia - Francja - Inkowie

Zaproszone do paktu nacje:
Twórca: Deb
czajmen
Whiteye
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
wnuczus 


GilgameszImperium Chińskie

xfire: wnuczus
Helped: 16 times
Age: 28
Joined: 10 Nov 2005
Posts: 10564
Piwa: 33/46
Location: Poznań
generał broni  Brązowy zlotowicz - 1 zlot  Brązowy civmaniak – najwięcej rozegranych gier  Pomocna dłoń – pomógł minimum 10 razy  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  II miejsce w Mini turnieju w Civilization IV - I Mini turniej 
Posted: 2012-10-03, 21:10   

Deb 2012-01-09 20:44:27
Witam Was. Zamieszczam mapke z widokiem i propozycja planu dojscia do punktu zbiorki:



Moja propozycja jest taka, zebysmy obaj z Czajmenem przytargali na punkt zbiorki po 5 jednostek typu ax/spear/rydwan tak, zeby powstal stack 10 jednostek. Nie wiem czy to duzo, czy malo, ale ilosc wydaje mi sie byc sensowna, zwlaszcza ze odleglosc jest spora, a potem od punktu zbiorki jest 4 tury marszu.
Tutaj wazna jest wypowiedz Whiteye jak oceniasz - ile wojska nalezaloby zebrac i glownie jakiego typu?
Czajmen, ze ile tur mialbys 5 jednostek w punkcie zbiorki? Mysle, ze nieprzekraczalny termin to 10 tur, ale jak warto poczekac na wiece i pozniej, to napisz.
Czajmen jeszcze podsunal pomysl plan ataku z morza - moze ta mapka cos Ci rozjasni, bo ja tego screena co mi wklejales w ogole nie kojarze na mapie.
Tak wiec - zapraszam do dyskusji. My jeszcze z Czajmenem konczymy Hechtera, ale to juz formalnosc ;)

czajmen 2012-01-09 21:27:10
Jutro dokładnie opiszę - teraz muszę z kompa spadać. Ale jak patrzyłem za 6 - 8 tur mogę tam mieć rydwan, 3 axy, a war stoi jedno pole wyżej :) W sumie 5 :D

czajmen 2012-01-10 11:59:53
Whiteye nie nie napisałeś - co o tym myślisz?

Jak widzę miasta masz ustawione na atak na stolice, więc ile dałbyś radę jednostek podesłać na miejsce zbiórki. Dasz radę obejść bez zwrócenia uwagi Larego - frontowych nie możesz ruszyć zbytnio, żeby się nie połapał. Ile tego widzisz. Walczyć z jego skirmami trzeba na płaskim - wtedy najłatwiej będzie go pokonać. W mieście to będzie masakra.

Whiteye 2012-01-10 12:07:57
Teraz jestem w pracy ale jak wrócę do domu to zrobię turę i napiszę jak wygląda sytuacja.
Wczoraj nie byłem w stanie togo zrobić bo żonka miała dyżur i sam walczyłem z małym... jakkolwiek by to nie zabrzmiało ;]

czajmen 2012-01-10 12:09:14
OK, rozumiem. Będziemy czekać na info.

czajmen 2012-01-10 12:14:50
Obrazek z dostępem przez morze do miasta Larego z miedzią.



Deb 2012-01-10 12:14:57
Napisz jak to widzisz Whiteye.
Larry mi pisal, ze za 4-5 tury bedzie mial juz BW. Jak do tego czasu, Ty nie zrobisz jakiegos przelomu, to pozniej juz na pewno nic sie nie uda, a raczej niewarto bo mozesz sie nadziac. Zobacz, ze my z Czajmenem bedziemy dopiero za jakies 11-12 tur pod tym miastem z miedzia - do tego czasu Larry sobie moze nastrugac calkiem spora ilosc nie tylko skirmow, ale i axow.
Moze warto wziac pod uwage wariant pokojowy i grac na przeczekanie do katapult?
Jak wyglada sytuacja?

czajmen 2012-01-10 12:15:31
Jak bym postawił szybko miasto na wskazanym punkcie, miałbym podgląd po 5 turach co on w tym mieście trzyma.

Punkt L - to punkt zbiórki na screenie od Deba

czajmen 2012-01-10 12:32:21
Ja w tym punkcie mogę mieć:
1) za 6 tur 2 axy
2) za 7 tur 1 axa i jeden rydwan

To są tylko 3 axy.

Zakładając, że w mieście ma 1 skirmishera, który ma:

siła 4 + 1-2 FS + +50% city defense +25% hills defens (?) +25% za fortyfikacje - w sumie ma siłę 8 lub 7 (w zależności czy górka, czy nie). Axa bez promocji ma 5 ataku.

Atak wygląda tak (kolejne numery to kolejny axe atakujący - zakładam że miasto na płaskim):
1) szanse na wygraną - 6,5% - zakładając wariant, że go trafimy raz - zostanie z 84hp, a przy większym szczęściu 68hp. Tracimy axa.
2) szansa na wygraną - 30% (zebrał raz) / 52% (zebrał dwa razy). w pierszym przypadku musimy liczyć się ze stratą axa, w drugim to random.
3) kolejny atak - raczej na 100% wygrany (chodź raz na jakiś czas możemy stracić axa).

Czyli patrząc obiektywnie - do szturmu potrzebujemy mieć armię co najmniej 3-krotnie liczniejszą w stosunku do jego sił. Do tego jego skirmishery są tańsze i nie wymagają surowców, więc nawet nie ma co odcinać go od dostaw - tak udało się nam z bartqiem Niemcy pokonać.


czajmen 2012-01-10 12:34:30
Wg mnie bez katapult nie ma szans. Nawet mój atak z zaskoczenia z morza jest mega ryzykowny, bo musiałbym mieć dwie gallery i 3 axów na pokładzie. do tego czasu zrobi jeden rydwan i leżymy. Nie widzę możliwości w tym momencie przeprowadzenia skutecznego ataku.

czajmen 2012-01-10 12:36:08
Dlatego najlepszą rzecz jaką możemy zrobić, to poczekać. On jest sam, nas jest trzech. Z katapultami będzie o wiele wiele łatwiej, a zakładając, że idziemy po nie prostą drogą - będziemy mieć je o wiele szybciej. Wtedy możemy przygotować o wiele lepszy atak, w tym atak mój z morza z dużą ilością sił.

czajmen 2012-01-10 12:38:54
Dlatego proponuje aby obecnie budować gospodarkę, zabrać mu miejsca na max - musi mieć blisko Rihitera, więc za dużo miast nie postawi. Ty whiteye juz postawiłeś jedno - jeżeli jeszcze zrobiłeś to blisko niego, to po prostu super. deb też postawił, ja będę mieć dwa miasta po Anglii i miejsca na jeszcze 3 - 4 miasta - jak dobrze je upakuje - niestety nie każda miejscówka jest idealna.

czajmen 2012-01-10 12:40:45
Zastanówcie się dokładnie. Wg mnie bez ataku w chwili obecnej 15 - 20 axami nie ma szans. I tak jest to atak bez szans na podbicie całego państwa Mali - tylko jedno miasto z zaskoczenia. Nic więcej.

czajmen 2012-01-10 12:45:15
No i jeszcze jedno - on startował z górnictwo, rolnictwo - do zrobienia skirmishera potrzebował odkryć polowanie i Archery, a później mistycyzm i tech od reli. Analizowałeś whiteye jak mu punkty rosły i ile ma techów? Koła może nie mieć, a animala to na 100% nie ma.

Bez koła będzie wolno się poruszać, ale zakładam, że miasta dobrze obstawił - chociaż to z miedzią nie koniecznie.

czajmen 2012-01-10 12:46:51
Temu daje szansę - zdobyć miasto z miedzią i tym samym go osłabić. Później to i tak czekanie na katapy i trzymanie wojska na tyle, by nie mógł z miast wyjść i nic robić.

Deb 2012-01-10 15:16:41
Z terenem stoje bardzo kiepsko, do tego Cule zaczal sie zbroic i coraz mniej usmiecha mi sie ta wycieczka, ale poczekajmy co powie Whiteye.

Whiteye 2012-01-10 20:04:20
No to po kolei ;]

Nie mam nic przeciwko temu żeby dogadać się z Larym ale obawiam się że to się nie uda. Wojna między nami wybuchła bo nie mogliśmy się dogadać w sprawie podziału terenu, który leży miedzy nami. Lary pewnie myślał że się wystraszę i zgodzę się na jego warunki a skończyło się tak że zgarnąłem najciekawszy teren.

Jeśli mamy atakować to kluczowe znaczenie będzie miało zdobycie miasta z miedzią. Możemy się z tym pospieszyć (mógłbym podesłać 3-4 rydwany i dwóch toporników (rydwany mogą być za 3-4 tury a topornicy za 6-7) albo poczekać do katapek - wybór pozostawiam Wam bo macie większe doświadczenie.

Laremu zostały dwie miejscówki na postawienie miasta, jedna na wschodzie:


druga na zachodzie:


Pierwsze miejsce jest na prawdę konkretne więc warto by było spróbować go uprzedzić ;]


Deb 2012-01-10 20:05:55
Najnowsze wiesci:
Lary33 2012-01-10 20:02:13
Chciałbym abysmy ty ja i czajmne podpisali pakt o nieagresji do 65 tury

Deb 2012-01-10 20:08:17
Animala juz ma, a BW za 4-5 tury

czajmen 2012-01-10 21:35:12
Lary mi pisał, że chce olać twoje zachodnie miasto (to nowe) i atakować damaszek. jutro zobaczę jakby to wyglądało. Tą miejscówkę na zachodzie mam na oku.

czajmen 2012-01-10 21:39:06
Ok, jutro zobaczę jakie szansę są.

czajmen 2012-01-11 10:41:19
Trochę mało sił na zdobycie miasta z miedzią. Rydwany będą padać jak muchy - w sumie ta ilość rydwanów powinna wystarczyć do wybicia jednego może dwóch shirmów.

Mam dwa pomysły, za chwilę je opiszę.

czajmen 2012-01-11 10:53:42
Mam dwa pomysły:

1) atak z zaskoczenia bezpośrednio na miasto z miedzą - wymagać będzie obejścia jego stoku (ma w planach atak na damaszek). I atak na miasto z miedzią. Zbieramy co się da i jak on podejdzie my atakujemy.

2) zasadzkę na jego siły - dogaduje się z nim na atakowanie damaszku - i w momencie "połączenia" się stoków wypowiadam wojnę i atakuje jego siły - po za miastem są słabsze o wiele. Arabia musiała by mieć przygotowane rydwany, tak by dobić wszystko nim ucieknie. Dodatkowo mógłbym spróbować ataku od morza na miedz. 2 statki z 6 axami powinny wystarczyć. Później przeczekanie do katap i dobicie kiedyś tam.

Plan nr 2 jest bardziej chamski i wogóle, ale możemy za jednym zamachem uzyskać przewagę - raz rozbijemy jego siły, a dwa zdobędziemy miasto. Minus dla mnie jest taki, że to ja musiałbym zebrać cholernie dużo wojska - do tego potrzebowałbym cholernie dużo młotków. Można dołożyć jeszcze aby Arabia zebrała ładny stok w Bagdadzie, a to powinno odciążyć siły raz w mieście z miedzią, a dwa ograniczyć stok do wybicia pod damaszkiem. Muszę policzyć co i kiedy mógłbym mieć. I co uważam, że wy powinniście mieć. Co o tym myślicie?

czajmen 2012-01-11 10:55:52
Ja mogę z Larym pogadać o opóźnieniu jego ataku (naciska mnie na to by to było szybko).

czajmen 2012-01-11 11:03:06
Whiteye ty masz go przeszpiegowanego, tak? Możesz podać mniej więcej wartości jakie ma w demo?

Whiteye 2012-01-11 11:10:50
Jestem w pracy i zaglądam tu tylko na chwilę ale wieczorem (koło 19-20) napiszę co myślę i wkleję demo.

czajmen 2012-01-11 11:39:25
Wstępnie wyliczyłem, że dwoma galeriami mógłby zaatakować w 50 turze. No może trochę wcześniej, ale to tak z 2 tury max. jako, że on jedzie pierwszy, to w momencie jakby je zobaczył, byłby już atakowany, miasto by być może ściął, ale nic by mu to nie dało (chyba, że nie udałoby mi się w jedna turę zdobyć go).

czajmen 2012-01-11 11:40:39
Nie liczyłem też jakoś super dokładnie, więc równie dobrze może to być 2 tury później.

Whiteye 2012-01-11 18:07:38
Obiecane demo:


Wszystkie oddziały, które widzi Lary (poza jednym wojownikiem) przerzucam do nowego miasta - może dzięki temu zdecyduje się na szturm na stare miasta. Teoretycznie mógł Was podpuszczać pisząc że chce odpuścić sobie nowe miasto więc jest szansa, że teraz pomyśli, że nie przekazujecie mi tego co Wam pisze.

Co do okłamywania Larego to nie będę Was do tego namawiał (co nie znaczy że macie mu wszystko mówić - niedopowiedzenia są najlepsze ;]). Szanuję swoje słowo i nie oszukuję nikogo kto mnie nie oszukał więc nie mam zamiaru Was do tego zachęcać.

Jeśli chodzi o plan czajmana, a konkretnie o jego pierwszą wersję, to nie wiem dlaczego mielibyście obchodzić stock Larego - skoro planuje atak na Damaszek to będzie zbierał siły w swojej stolicy a od niej do miasta z miedzią jest pięć pól więc nie sądzę żeby zdążył przerzucić wojska.

Pewnie nie jestem obiektywny ale wydaje mi się ze najlepszą opcją byłby jak najszybszy atak na te miasto - teraz wojownicy Deba mogą konkretnie zaszkodzić harcownikom Larego a kiedy pojawią się w większej ilości topornicy to staną się oni praktycznie bezużyteczni.

czajmen 2012-01-11 20:57:40
Jeszcze jakbyś powiedział jaką ty masz wartość :) bo tak to nie wiadomo o jakie wartości chodzi. Ale zakładam, że twoja pewnie 80 000 - 100 000, zgadza się? Jego tak trochę mniej.

czajmen 2012-01-11 20:58:55
Co do przerzucenia sił - dobry ruch, bo trzymasz w szachu jego stolicę.

czajmen 2012-01-11 21:00:16
Obejście stacku jest konieczne z uwagi na zwiększenie szansy zdobycia miasta. jak tam postawi 3 skirmów, to tak łatwo nie będzie - odbijemy się od ściany. Wiedząc wcześniej może dociąć itp. a tak to rzuci wszystko na ciebie, zostawiając minimum.

czajmen 2012-01-11 21:01:45
wojownicy deba są super, ale na zwykłe łuki. on ma lepsze (+1 siły), a to już zmienia postać rzeczy - na płaskim jest dokładnie 50 na 50. A w mieście, na górkach już robi się przewaga skirmów.

czajmen 2012-01-11 21:03:49
Jest takie przysłowie - co nagle to po diable - atak musi być przygotowany. On te skirmy ma beznadziejne jeżeli chodzi o atakowanie - to takie wolne rydwany - nic więcej, tyle, że przeciwko rydwanom da się łatwo zabezpieczyć (swoja drogą czemu nie ma jednostki antyłukowej - powinna być jakaś - wtedy to by była nawalnka).

Whiteye 2012-01-11 21:04:51
Nie pamiętam ile dokładnie mam punktów ale pod względem armii jestem na drugim miejscu, tuż za miejscem pierwszym.

czajmen 2012-01-11 21:06:00
wg mnie plan nr 2 daje mu zbyt dużo czasu - zarobi dużą armie i tyle. musimy zdecydować szybko co robimy. Lary naciska na szybki atak i zaatakuje w 43 turze - jak damaszek będzie obstawiony to będzie szedł wyżej. Whiteye musisz z tyłu przygotować się, ale tak by nic nie zaczął podejrzewać. Trzeba być bardzo ostrożnym.

Deb 2012-01-11 21:06:30
To Larry nie ma duzo, bo skirmy daja wiecej punktow niz toporniki i, rydwany i speary jesli sie nie myle. Ja jutro bede mial czas cos przejrzec, bo wlasnie wszedlem do domu i wychodze.

czajmen 2012-01-11 21:06:32
czyli masz pod 100 000. Nie wiele mniej ja mam (jakby nie straty w niemczech miałbym nr 1)

czajmen 2012-01-11 21:53:29
Jutro lary stawia miasto na zachodzie stolicy. ma jednego skirma - z promocjami do first strajków. screena walne jutro, bo dziś się spieszę.

Whiteye 2012-01-11 22:33:39
Dało by się te miasto szybko skasować? Zdradzimy w ten sposób nasze plany ale jeśli Lary je postawi to w grę będzie wchodził już tylko desant a to by oznaczało że czajmen musiałby działać sam.

Deb 2012-01-12 06:05:41
Niekoniecznie sam -trzeba by tylko zmienic plan dzialania.

czajmen 2012-01-12 08:30:38




czajmen 2012-01-12 08:36:51
Jak się tu ufortyfikuje, to będzie ciężko. Bonus +100%, 2-4 first strików - jak mu się 4 trafią, to po axie. Można się po prostu wykrwawić na takim mieście. Ja będę mieć swojego wara w pobliżu i będę wiedzieć co tam ma. Miedzi z zaskoczenia już nie drapniemy - jedyna opcja to mój desant, ale statki musiałbym robić tylko na dolnym mieście (tak by nie widział jak podpływam). Będę musiał sobie symulacje zrobić ile potrzeba będzie axów do ubicia takiego gada.

Deb 2012-01-12 08:37:57
Moze uda sie je skosic - ja na pszenicy przy swoim miescie mam teraz speara, rydwana i 2 queche. Tylko czy warto juz odkrywac karty?
Moim atak na to miasto, trzebaby zgrac z desantem na miasto z miedzia, ale za ile tur to bedzie Czajmen mozliwe?
Whiteye, moze dasz rade to nowe miasto zalatwic wspolnie z tym wojskiem co napisalem?
W dodatku te opoznienia na wojnie z Anglia, tez niezbyt szczesliwie sie to wszystko uklada.

czajmen 2012-01-12 08:45:25
Ano niezbyt szczęśliwe - cóż zrobić. Desant tak jak pisałem - min 50 tura.

czajmen 2012-01-12 09:06:00
Oto symulacja ataku 10 axami na jego miasto, przy zalozeniu, ze skirm jest jeden i ufortyfikowany:
1 axe - 5.0 vs 9.0 - 0,7% - bez trafienia - atakuje po 26 hp
2 axe - 5.0 vs 9.0 - 0,7% - bez trafienia - atakuje po 26 hp
3 axe - 5.0 vs 9.0 - 0,7% - bez trafienia - atakuje po 26 hp
4 axe - 5.0 vs 9.0 - 0,7% - bez trafienia - atakuje po 26 hp
5 axe - 5.0 vs 9.0 - 0,7% - bez trafienia - atakuje po 26 hp
6 axe - 5.0 vs 9.0 - 0,7% - bez trafienia - atakuje po 26 hp
7 axe - 5.0 vs 9.0 - 0,7% - bez trafienia - atakuje po 26 hp
8 axe - 5.0 vs 9.0 - 0,7% - dostal 2 razy po 15 - 70/100hp - atakuje po 26 hp
9 axe - 5.0 vs 6.3 - 18,5% - dostal 2 razy po 16 - 38/100hp - atakuje po 24 hp
10 axe - 5.0 vs 3,42 - 76,3% - wygrywa zostaje mu polowa hp.

czyli aby pokonac jednostke za 25 mlotkow potrzeba wyda 350 mlotkow, z czego 315 mlotkow idzie na stracenie.

nie mamy szans teraz

czajmen 2012-01-12 09:15:00
Atak axami z promocją +10% siły:

1 axe - 5.5 vs 9.0 - 1,1% - 2 razy trafilem po 15 - 70/100hp - on atakuje po 25 hp
2 axe - 5.5 vs 6.3 - 22,9% - bez trafienia - atakuje po 23 hp
3 axe - 5.5 vs 6.3 - 22,9% - 3 razy trafilem po 16 - 22/100hp - atakuje po 23 hp
4 axe - 5.0 vs 1.98 - 99,1% - bez trafienia - atakuje po 26 hp

czajmen 2012-01-12 09:15:57
ten ostatni to: 4 axe - 5.0 vs 1.98 - 99,1% - 2 razy po 20 - on atakuje po 19 hp

czajmen 2012-01-12 09:16:21
Jest już lepiej, ale dużo zależy od randomu.

czajmen 2012-01-12 09:16:51
wg mnie opcja ataku teraz odpada - z morza to będzie jeszcze gorzej.

czajmen 2012-01-12 10:02:10
Plus dla nas jest taki, że całe te skirmy tracą bardzo dużo jak wyjdą z miasta. I póki co to trzeba wykorzystywać. Whiteye musisz póki co poradzić sobie sam, ale obiecuje ci, że jak tylko będę mógł to ci za chwilę pomogę. Zrobię sobie symulacje jakby to wyglądało z katapami. W razie czego dawaj informacje o jego rucha - coś się pomyśli. Dobrym pomysłem jest obstawić ważne górki i miasta odpowiednią ilością axów, do tego po 1 spearze - chociaż chyba rydwanów nie robi, bo ma skirmy. Do tego postawienie łuków w miastach to też świetny pomysł. Ja postaram się szybko anglię wykończyć - jak głupi random się ode mnie odczepi to w 3 tury padnie (czyli w 38).

czajmen 2012-01-12 10:03:23
Jak uzbieram więcej axów to najwyżej podejdę cię wspomóc - jeżeli będziesz mieć ciężko.

czajmen 2012-01-12 10:27:39
Zrobiłem test z katapami i trzema skirmami w mieście - wcale lepiej to nie wygląda. Chyba trzeba zebrać paczkę axów, dać im +20% city rider i do dzieła.

Deb 2012-01-12 13:02:10
Dlaczego skirmowi dajesz 9?

czajmen 2012-01-12 13:05:11
bo tak wychodzi - 4 podstawy + 25% za gorke (teren) + 25% za górkę (umiejętność skirma) + 50% za obronę miasta + 25% za fortyfikację = 4 + 125% = 9

czajmen 2012-01-12 13:10:00
jedyna szansa, abyś Whiteye podszedł kilkoma axami po barakach - jesteś agresywny, więc masz +10% do siły + 25% do łuków - w sumie +35% - czyli on miałby wtedy "tylko" +90% - czyli siła 7,6 (jakieś 2% szans przy pierwszym ataku). problemem pozostają jego pierwsze uderzenia - 2-4 - jak to się czyta, że najpierw losuje ile będzie mieć maksymlanie ich, a później ile trafi?.

Deb 2012-01-12 16:13:03
Czy rozmawialiscie z Rihiterem, moze warto mu jakos wspomniec, zeby sie dobrze zastanowil, czy oplaca mu sie przedluzac pakt z Larrym, bo Larry pewnie mu to zaproponuje.

Deb 2012-01-12 16:23:56
Najpierw losuje sie kto pierwszy zadaje obrazenia i to jest dosc paskudne, a jak wyskoczy mu taki general, to...
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
wnuczus 


GilgameszImperium Chińskie

xfire: wnuczus
Helped: 16 times
Age: 28
Joined: 10 Nov 2005
Posts: 10564
Piwa: 33/46
Location: Poznań
generał broni  Brązowy zlotowicz - 1 zlot  Brązowy civmaniak – najwięcej rozegranych gier  Pomocna dłoń – pomógł minimum 10 razy  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  II miejsce w Mini turnieju w Civilization IV - I Mini turniej 
Posted: 2012-10-03, 21:10   

Deb 2012-01-12 16:24:20
Przynajmniej tak mi sie wydaje, mozliwe, ze bredze.

Whiteye 2012-01-12 19:43:02
Wydaje mi się że Lary ściemnia z tą ofensywą na mnie a zamiast tego będzie starał się postawić dwa miasta - jedno na zachodzie a drugie na wschodzie, tak żeby objąć kulturą marmur. Swoim miastem go przyblokowałem i nie zostało mu za dużo terenu, do tego marmur jest bardzo cenny dla stalina, dlatego obstawiam że w pierwszej kolejności postara się zająć miejscówkę na północ od swojego nowego miasta, na zielonej górce. Czas pokaże czy miałem rację ;]

Wydaje mi się że najlepiej będzie w tym momencie skupić się na rozwoju ekonomicznym i poczekać do katapek. Jak dobrze wszystko rozegramy to Lary zostanie do tego czasu z 4 miastami (trzeba by zająć miejscówkę na wschodzie) więc nie będzie stanowił dla nas żadnego zagrożenia.

Deb 2012-01-12 19:49:41
Mi Larry pisal, ze ledwo wybronil miasto, co jest grane?

Deb 2012-01-12 19:50:43
Lary33 2012-01-12 08:49:09
ufff, jednak sie udało maisto pzeżyło . jaatakuje w 43 turze . czy w ym samym czasie zaatakuejszz od płnocy?

Deb 2012-01-12 19:52:29
To miejsce, gdzie poszedl Larry to Czajmen zaniedbal - mowilem mu, zeby tam stawial miasto szybko

Deb 2012-01-12 19:53:18
No, ale wojna byla, to i o osadnikow ciezko.

czajmen 2012-01-12 21:39:26
Deb miejscówka fajna, ale ja osadnika tak szybko nie zrobię. jakby nie miał dwóch wojen to tak. mam jeszcze jeden pomysł - Horse Archer - jest odporny na first strike, do tego ma 20% szans na wycofanie się i ma 6 siły. Symulację zrobię później, ale to trochę lepsze i szybsze nić czekanie do katap.

czajmen 2012-01-12 21:43:01
tak na dzień dobry - szansa na wygraną jest około 10%, więc straty powinny być minimalne.

Deb 2012-01-12 21:51:51
No tak, jezdzcy sa blisko, nawet Larry mi pisal, ze sie boi jak ich zrobi Whiteye.

Deb 2012-01-12 21:52:59
We trzech konnica to bysmy go zajechali - nie ma sily

Deb 2012-01-12 21:54:40
Jak do tego dodac desantowe zdobycie miasta z miedzia, to calkiem niezle to wyglada :)

czajmen 2012-01-12 23:47:51
No tak, tylko techów trzeba trochę na odkrywać. Ale póki co to najlepszy i najszybszy sposób.

czajmen 2012-01-12 23:48:08
Do tego konie szybkie są - dadzą rade.

czajmen 2012-01-12 23:48:36
Whiteye powiedz - jak tam na froncie? Możesz jakiś taktyczny screen wrzucić.

Whiteye 2012-01-13 00:23:25
Jutro wkleję screena.
Dla mnie łucznicy konni maja jeden dodatkowy atut - można je kiedyś zamienić w łuczników nubijskich ;]

Deb 2012-01-13 12:40:58
Tylko za ile tur do tego dojdziecie?
Ja nawet zwyklego lucznictwa nie mam, ale to jest akurat tanie.

Whiteye 2012-01-13 13:21:20
Wieczorem sprawdzę za ile tur dojdę do łuczników konnych.

Zastanawialiście się nad postawieniem miasta tak żeby objąć kulturą marmur? Jeśli Lary go przejmie to będzie miał dodatkowy bonus do budowy cudaków.

czajmen 2012-01-13 13:34:42
Tak, ja postawie tam miasto i ten marmurek zablokuje.

czajmen 2012-01-13 22:32:59
Mam dobrą wiadomość - Lary ma armię (2 tury temu) taką samą jak ja. A ja jakieś wielkiej nie mam - 6 axów, parę warrów i rydwan. Więc teraz na pewno będzie ostro ścinać. Do nowego miasta doprowadził już drogę. Tak sobie pomyślałem, że nasz plan ataku ma jedną wadę - speara, którego powinien postawić, ale w sumie spear to to samo co jesgo skirm, wiec jedna cholera. Droga do łuczników jest trochę daleka - u mnie coś obecnie około 20 tur badań nad samymi techami. Ale powianiem się szybciej wyrobić.

czajmen 2012-01-13 22:39:31
przez ten random opracowałem swój system liczenia obrażeń i szans - dzięki temu będę wiedzieć jakie szansę są na trafianie przeciwnika, później policzę wszystko.

Whiteye 2012-01-13 22:50:45


Lary ma koło mojej granicy 6 skirmów i jestem pewny że nie będzie nimi robił nic więcej poza chodzeniem po lasach i górkach. Pisałem o tym już wcześniej i będę trzymał się swojej wersji: jestem przekonany że Lary postawił na rozwój ekonomiczny (gadanie o planowanej ofensywie to ściema) i że jego miasta są bardzo słabo chronione.

Ja mam związane ręce bo nawet jak się ruszę moimi topornikami to Lary bardzo szybko to zauważy i zdąży się cofnąć więc teraz wszystko zależy od Was. Możecie zaryzykować i spróbować zająć z zaskoczenia któreś z malijskich miast (w takim przypadku upozorowałbym atak na stolicę żeby odciągnąć jak najwięcej wojska) albo sami też stawiamy na rozwój (ale w takim przypadku trzeba by jak najszybciej zająć miejscówkę przy marmurze) i czekamy na łuczników konnych albo katapki.


Whiteye 2012-01-14 10:09:02
Lary poszedł po kapłaństwo (będzie je miał za 3 tury). Pewnie nie liczy na Oracla ale chce postawić świątynie i wystrugać wielkiego.

czajmen 2012-01-14 13:49:46
hmm. wogole nie idzie w wojsko :-) dobrze, bardzo dobrze.

czajmen 2012-01-14 13:53:00
jak widze wiekszosc sil ma na granicy. w miastach pewnie po 1 palkarzu.

Whiteye 2012-01-14 13:56:25
W tej turze zrobił 2x podwójną ścinkę więc będzie miał 120 dodatkowych młotków - pewnie ścinał axy albo spiry.

Whiteye 2012-01-14 14:32:30
czajmen:
Kiedy będziesz mógł postawić miasto przy marmurze? To jest na prawdę bardzo dobra miejscówka dla Larego i warto by było go przyblokować - gdyby się to udało to miałby maksymalnie 5 miast i łatwiej by było go w przyszłości zjechać.

czajmen 2012-01-14 14:49:25
miasto bede mogl postawic za 5 czy 6 tur. na pewno szybciej niż on. pewnie robi na axy.

Deb 2012-01-14 15:03:12
A jesli dzisiaj scial na osadnika i Ci sie wepcha?

Deb 2012-01-14 15:12:40
W razie czego zagadaj z nim tak, ze postawisz tam miasto jako lacznikowe, zeby dosylac posilki itd.
Ja stawiam miasto wyzej, na wschod od Damaszku i nawet mowilem Larremu, ze to bedzie swietna baza wypadowa na Damaszek ;)
Ogolnie ten rejon widze tak:

Jakbys Czajmen wyrobil sie z osadnikiem, tam gdzie miasto zrobil Larry, to bysmy mieli znacznie latwiej, ale mowi sie trudno.

czajmen 2012-01-14 15:39:25
jak sie ma dwie wojny to osadnikow sie nie robi ;-)

Whiteye 2012-01-14 15:44:21
Co do tej lokalizacji oznaczonej zielonym kółkiem to jeśli któryś z Was chce to mogą mu ją odstąpić (chociaż nie obrażę się jak ją dostanę ;]).

Deb 2012-01-14 16:23:19
Trzeba bylo zrobic trzecia wojne jak ja i wstawiac tam osadnika Czajmen, a nie sie cackac ;)
Whiteye - wydaje mi sie, ze to bedzie dobre miejsce dla Twojego miasta, bo stworzy niezla zaslone dymna dla naszych wspolnych akcji. Mozna narobic kopalni i moze byc tam ladne miasto produkcyjne, a na gorce latwe w obronie.

Whiteye 2012-01-14 16:31:07
To jest faktycznie dobra miejscówka i nie mam zamiaru narzekać jeśli będę mógł postawić tam miasto, ale zależy mi przede wszystkim na spokoju, dlatego jeśli któryś z Was ma ograniczone możliwości rozwoju to wole mu ja oddać dobrowolnie niż później o nią walczyć.

Z drugiej strony obaj wygraliście swoje wojny więc powinniście mieć wokół siebie trochę miejsca na nowe miasta ;]

Deb 2012-01-14 16:38:21
Ja ustepuje Cule, bo nie mamy wspolnego frontu z nim - on sobie robi co chce, a ja tam miasta nie mysle dotawiac, zeby go nie prowokowac.

czajmen 2012-01-14 22:51:49
Whiteye ta miejscówka dla ciebie jest dobra, masz rzekę i górki. Do tego trochę lasów. Ja jej na pewno nie chcę. Zadowolę się niebieskim kółeczkiem i tym czerwony tęż :)

osadnika jutro ścinam i na pewno szybciej dojdę - 2 tury drogi i później miasto. Czyli za 4 tury nowe miasto francuskie będzie stać. On nie dojdzie, bo ma za daleko.

czajmen 2012-01-14 22:53:01
Z wykresów po za tym wynika, że idzie w wojsko.

czajmen 2012-01-15 11:59:51
O co chodzi z tym pokojem - przecież to czysty sygnał dla Larego. O co chodzi?

Deb 2012-01-16 08:02:19
Chodzi o Cule - ja Larremu wytlumacze, ze nie mialem innego wyjscia.

czajmen 2012-01-16 12:52:09
Za 2 tury będzie stało moje miasto na pozycji wskazanej niebieskim kółeczkiem. później zrobię drogę na marmur, a stamtąd mogę w 1 turę konnymi podejść po jego miasta, a w kolejnej atakować. szkoda tylko, że on jedzie jako drugi, a nie pierwszy, bo uda mu się coś ściąć, a tak to by tylko co najwyżej ściął, ale nic by w mieście się nie pojawiło (zakładając, że zdobyło by się je w 1 turze).

czajmen 2012-01-18 10:11:36
Miasto stoi, marmurek na pewno jego nie będzie. Z tego co mi pisał Lary, to odpuszcza sobie obecnie atak - zobaczył mury, kulturę i przeliczył, że mu się nie opłaca atakować.

Whiteye 2012-01-18 10:54:50
Nie ukrywam że Lary mnie zaskoczył. Proponował mi pokój a jednocześnie nasyłał Was na mnie więc byłem przekonany że ściemnia ale może faktycznie zrezygnował ze względu na moją armię i mury w maistach.

Tak czy inaczej teraz od Was zależy co zrobimy - wychodzę z założenia że nie muszę dotrzymywać słowa wobec kogoś kto mnie okłamał więc nie będę miał żadnych oporów jeśli postanowimy go zaatakować. Jeśli jednak wstrzymamy się i Lary będzie miał czas żeby udowodnić że potrafi dotrzymać słowa to z czasem będzie mi coraz trudniej nie dotrzymać swojego. Póki co jestem otwarty na propozycje ;]

czajmen 2012-01-18 10:58:49
Lary z racji pójścia po rele itp. jest w plecy z techami wojskowymi. O ile te pierwsze (speary, axy, łuki) ma. To już na silniejsze jednostki będzie musieć długo czekać. Póki co przez następne 10 tur będzie spokój, bo ja przynajmniej muszę gospodarkę rozkręcić. Miasta zdobyczne muszą mi porosnąć itp.

czajmen 2012-01-18 11:06:09
Whiteye nie zapominaj jednego - jego słowa służą tylko temu, aby mógł się rozwinąć i nadrobić straty, a prędzej czy później cię zaatakuje. Ma 4 miasta, miejscówkę na jeszcze jedno (dobrze by było ją zająć przed nim). Później bez wojny nie powiększy swojego terytorium. Celi ma dwa - ty, albo rihiter. Na pewno rihitera nie będzie chcieć, bo wie, że to wojak i wtopi na pewno. Zostajesz ty - więc na pewno będzie mnie, deba później namawiać do jechania ciebie.

czajmen 2012-01-18 11:10:46
Co do Larego, to w momencie kiedy ja zacząłem mówić, że mogę później niż on, a on chciał jak najszybciej, bo wiedział, że z każdą turą będzie coraz trudniej. To mu nic innego nie pozostało. Ostatecznie usiadł chyba i stwierdził, że nie ma sensu. Do tego nie zapominaj, że żona go zastępuje - woli mieć spokój w tym okresie. Bo wie, że przez telefon ciężko będzie mu zarządzać. On gra na czas.

Jeżeli mu zaczniesz ufać itp - to on wygrał, a ty przegrasz.

To jest w końcu dyplo - niektórzy kombinują, kłamią, oszukują itp. byle osiągnąć swój cel, inny którzy tego nie robią - giną, albo sami zaczynają choćby w minimalnym stopniu kombinować, kłamać, oszukiwać by przeżyć.

czajmen 2012-01-18 11:13:05
Ja nie będę ukrywać, ale wole mieć za sąsiada ciebie niż jego - on za bardzo kombinuje, miesza itd. po za tym jest uciążliwy ze swoim - kiedy wyślesz, ile wyślesz, wiedząc, że wojuje na dwóch wojnach. Po za tym oszukał deba, to i oszuka ciebie.

Whiteye 2012-01-18 11:14:15
To nie jest tak że minie 10 tur i zapominam o tym co się stało. Nie dosyć że jestem pamiętliwy to jeszcze mściwe ze mnie bydlę ;]

Nie upieram się przy tym żeby atakować już teraz, mogę spokojnie poczekać ale chciałbym żebyśmy ustalili jakiś plan - szykujemy się na wojnę w której przejmiemy inicjatywę czy blokujemy Larego gospodarczo i przygotowujemy się do ewentualnej obrony postawionych miast?

czajmen 2012-01-18 11:16:53
Obecnie ma wojska około 100 000 - jak widzę same skirmy. Jak się nimi w miastach zabunkruje, to dupa zbita - utniemy tak jak on z tobą. Trzeba będzie przygotować plan szybkiego rajdu. Ja póki co na taki rajd nie jestem gotów.

Whiteye 2012-01-18 11:29:04
To może po prostu go przyblokujemy? Jak postawię miasto tak jak ustaliliśmy to Laremu zostanie miejsce na jedno przeciętne miasto na zachodzie i ewentualnie drugie na północy ale ono będzie bardzo słabe. W takim wypadku czas działałby na naszą korzyść i nie musielibyśmy się spieszyć z atakiem.

czajmen 2012-01-18 11:35:39
Poczekać i tak musimy, bo axami nie przebijemy się przez te łuki - nie bez dużych strat. Chociaż tam gdzie ma miasta na płaskim to była by jeszcze szansa. Tutaj trzeba lepsze jednostki - horse archery lub katapy, a najlpiej to i to.

Deb 2012-01-18 11:41:59
Ja bede szedl w lucznikow konnych na 100%

Whiteye 2012-01-18 11:46:09
Ja też mam zamiar iść w łuczników konnych ze względu na specjalną jednostkę arabską. Teoretycznie możemy poczekać aż wszyscy będziemy mieć i łuczników i katapki albo każdy z nas się w czymś wyspecjalizuje ale wtedy ktoś kto będzie miał katapki poniesie większe straty podczas ataku.

czajmen 2012-01-18 11:57:32
To i ja też :D

Deb 2012-01-18 12:13:37
Ze wzgledu na wojne z Cule pasowalyby mi katapulty, ale to bardzo duze ryzyko i musialbym liczyc, ze bedziecie sklonni mnie bronic przed jego desantami z morza.

Deb 2012-01-18 12:13:50
Nie wiecie kto zbudowal wyrocznie?

czajmen 2012-01-18 12:14:57
Rudi - widać po punktach.

Deb 2012-01-18 12:16:50
Dobrze, ze nie Cule, uff ;)

czajmen 2012-01-18 12:18:13
Ano dobrze.

Deb 2012-01-20 09:58:06
Cule dostawil kolejne miasto i prawdopodobnie powoli sie na mnie szykuje:

Jezeli Larry bedzie uparcie szedl tym skautem na wschod, to go moge zlikwidowac. Cule widzac, ze mam wojne z Larrym moze sie zdecydowac na pospieszny atak na mnie i jest szansa na zasadzke na Cule na moim terenie.
Jednak wtedy Larry juz bedzie mial 100% pewnosci co sie swieci. Jak tam sie Rihiter przygotowuje?

czajmen 2012-01-20 10:04:53
Rihiter powoli się szykuje, ale Horse Archer to drogi tech, więc mu jeszcze trochę zejdzie. Ja na szczęście mam obecnie 1 miejsce jeżeli chodzi o GNP, więc duża szansa, że jestem pierwszy jeżeli chodzi o naukę - no przynajmniej blisko czołówki, bo jednak z cre mam obecnie dodatkowe +12 punktów.

czajmen 2012-01-20 10:06:56
Ma same axy, więc nie jest tak źle. Do tego ty masz jeszcze miasto za rzeką. Ale teren puściutki. Jak chcesz, to moim axem podejde wyżej, aby wiedział, że ze mną też musi się liczyć.

czajmen 2012-01-20 10:08:56
A ten teren co śmieszny jest :) A płaski nieziemsko. Aż dziw, że wy wojujecie ze sobą. W sumie pod krówkami jest dobre miejsce na miasto.

Whiteye 2012-01-20 15:41:45
Przeniosę moje rydwany do stolicy i postaram się jeszcze coś wystrugać.
Mam nadzieję że Cule jest ostro w plecy z kasą przez tą ilość miast :/

Deb 2012-01-20 18:02:49
Cule nie jest ostro w plecy z kasa - nie ma co do tego zludzen - przejal stolice z dodatkowym zlotem, ma 2 slonie, ktore tez daja kase i do tego od razu - zobaczcie to - OD RAZU przy tym nowym miescie zbudowal sobie sieci rybackie.
Jesli Cule mnie zaatakuje to napewno nie przez lad, tylko podplynie galerkami - jesli tylko dwoma, to sie obronie, ale jak zaladuje sie na full do 3 galerek i pojdzie na mnie jakims stackiem postraszyc przez lad dla zmylki (a najpewniej zalozy jeszcze nowe miasto, zeby miec blizej), to bede mial bardzo ciezko.

Deb 2012-01-25 13:20:39
Zapomnialem dodac, ze z 2 sasiadami na polnocy ma OB, wiec handel +2 na kazde miasto, hehe

Deb 2012-01-25 15:37:11
Cos mi sie wydaje, ze jadnak Cule cos planowal i sie boi, ze mu sie plan posypie, hehe ;)
Whiteye - dlaczego nie dales OB wczoraj, dopiero przed chwila zorientowalem sie, ze to przeciez wylacznie Twoja strata, a pisalem wczesniej, zebys dal wczoraj, jak tylko bedzie mozliwe, ech
Czajmen - jak tam sie rozwija sprawa z Rihiterem, na kiedy planuje atak - chce czekac do konca paktu?
Z Cule nic nie wiadomo, ale moze straci cierpliwosc i wyjdzie, hehe

czajmen 2012-01-25 15:51:38
Z Rihiterem na razie spokój. Chce trochę zaczekać, aby mieć pewnie katapki albo swoją UU i wtedy atakować. Lary gada z nim o pakcie, ale Rihiter nie chce - więc pewnie już czuje coś i pewnie za chwilę zacznie robić speary i skirmy na potęge - chociaż jego wojsko stoi w miejscu, a przychód kasowy ma bardzo mały. Mi to nie przeszkadza, bo będzie patrzeć na Rihitera, a nie na mnie.

Deb 2012-01-25 15:58:42
Jeszcze sprawa OB z Larrym - pewnie bedzie chcial komus wcisnac - takze nie moze byc mowy o pomylonym kliknieciu, albo cos, hehe ;)

Deb 2012-01-26 00:36:32
Znowu ubilem Culego, hehe - on ma mnie juz chyba dosc ;)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
wnuczus 


GilgameszImperium Chińskie

xfire: wnuczus
Helped: 16 times
Age: 28
Joined: 10 Nov 2005
Posts: 10564
Piwa: 33/46
Location: Poznań
generał broni  Brązowy zlotowicz - 1 zlot  Brązowy civmaniak – najwięcej rozegranych gier  Pomocna dłoń – pomógł minimum 10 razy  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  II miejsce w Mini turnieju w Civilization IV - I Mini turniej 
Posted: 2012-10-03, 21:10   

czajmen 2012-01-26 07:51:52
Myśle, że to taka zabawa w kotka i myszkę. Ale przerażają mnie jego punkty. Za duż o i za dobrych ma tych miast.

Deb 2012-01-26 09:36:17
Nie jest tak zle:

No ale on potencjal do scinki ma znacznie wiekszy, hehe

Deb 2012-01-30 12:17:36
Cule gdzies sie schowal tym wojskiem i go narazie nie anpierzylem jeszcze.
Jesli dzisiaj rano niczego nie pochrzanilem i dobrze policzylem, to katapulty bede mial chyba nawet przed 60 tura - takze jak sie Rihiter rozmysli, to sami damy rade ;)

Deb 2012-01-30 12:18:05
nie namierzylem ;)

Deb 2012-01-30 12:19:09
Czy macie jakies szanse na podwojna kosc sloniowa?

czajmen 2012-01-30 12:27:55
Ja nie widziałem. Ponoć Rihiter ma dwie.

Whiteye 2012-01-30 12:40:22
Ja nawet jednego nie mam. Cule ma dwa słonie ;]

Deb 2012-02-03 16:46:24
Co z ta wojna z Rihiterem?
To nie jest jakas podpucha czasem?

Whiteye 2012-02-03 17:22:44
Pożyjemy, zobaczymy. Widzę demo Rihitera i Larego, mam nadzieję że zobaczymy taż jakieś screeny.

Deb 2012-02-03 19:00:05
Czajmen, a Ty jak widzisz sie w tej sytuacji - kiedy wkraczasz?
Jezeli wojna jest na serio, to Larry dogadal sie z Centurionem na wspolny rozbior Rihitera, albo/i kims innym.

czajmen 2012-02-03 21:43:05
Podobno dogadał się, ale Rihiter twierdzi, że cent go nie pojedzie - dwa łamipakty mają pakt między sobą :D

ja wkroczę w odpowiednim momencie, czyli w przeciągu paru tur - nie liczyłem dokładnie, ale coś koło 60 chyba. Zresztą zobaczę jak sytuacja będzie wyglądać.

Whiteye 2012-02-03 21:43:59
Jak chcesz wkroczyć koło 60 tury to musisz się bardzo spieszyć ;]

czajmen 2012-02-03 22:16:07
A czemuż to? Masz już armie zmierzającą na timbuku? Jak policzyłem to dokładnie w 60 będę pod miastem.

Whiteye 2012-02-03 22:17:54
A którą turę mamy teraz?

czajmen 2012-02-03 22:18:16
57

czajmen 2012-02-03 22:18:59
sorki, ale jestem *** w kosmos i moje poczucie humoru jest równe 0.

Whiteye 2012-02-03 22:33:21
Ubzdurałem sobie że mamy 61 turę. Strasznie się dzisiaj kręcę :/

czajmen 2012-02-03 22:45:54
to pewnie przez ten mróz. ja dziś ledwo żyje. dobrze, że jutro sobota.

Deb 2012-02-11 07:35:34
Sytuacja przy Timbuktu wyglada tak:

Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Display posts from previous:   
This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Add this topic to your bookmarks
Printable version

Jump to:  

Podobne Tematy
Topic Author Forum Replies Last Post
This topic is locked: you cannot edit posts or make replies. Announcement: Pakt "Wielki Brat znowu patrzy - czyli wspomnienia Admi
Bodek
Beny Pakty odtajnione 13 2015-06-21, 10:06
Beny
This topic is locked: you cannot edit posts or make replies. Sticky: Pakt "Francja - Arabia - Inkowie (jarek)" (czajmen
czajmen, jarek1333, Whiteye
wnuczus Pakty już nie (f)tajne 2 2012-10-03, 21:07
wnuczus
This topic is locked: you cannot edit posts or make replies. Sticky: Pakt "Arabia - Inkowie" (Deb)
Deb, Whiteye
wnuczus Pakty już nie (f)tajne 3 2012-10-03, 21:11
wnuczus
This topic is locked: you cannot edit posts or make replies. Sticky: Pakt "Francja - Kartagina - Arabia" (czajmen)
czajmen, Rihiter, Whiteye
wnuczus Pakty już nie (f)tajne 4 2012-10-03, 21:14
wnuczus
This topic is locked: you cannot edit posts or make replies. Sticky: Pakt "Francja - Arabia" (czajmen)
czajmen, Whiteye
wnuczus Pakty już nie (f)tajne 4 2012-10-03, 21:14
wnuczus

Czas generowania strony : 1.25 s.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group